Hoa sơn luận kiếm , luận bàn về boss cuối trong Conan , đặc biệt rất mong Hell_angle vào góp tý gió

hell_angel1795 · 2/12/2016

mycroftthoai nói:
@hell_angel1795 , mình có cái này hỏi thật nhé , hình như có lẽ hồi trước mình làm gì hay đắt tội gì mà khiến bạn hình như có vẻ k thích mình lắm thì phải , có phải vậy không , vì thấy cách nói chuyện của bạn hơi sao sao ý .

Nếu quả thực hồi đó mình có làm gì khiến bạn k thích thì I am Sorry nhé , mình vốn ngây thơ ... vô số tội mà , nên nhiều khi mình vô tình k có ý gì mà người đọc lại hữu tâm

nói thật nhé, tin hay không thì tùy
Hell hơi đãng trí và hay quên, lúc này lúc kia. Cái này ông bác Eindeh ổng biết rõ.
Hell không thích cái gì (chữ tô đủ màu khó nhìn chẳng hạn) Hell sẽ nói thẳng, nhưng Hell chả có ác cảm gì với bạn cả, chả có tâm tình để làm vậy
Bữa trước bạn đăng bản dịch của nhóm khác lên box raw zone thì phải (nếu Hell nhớ nhầm thì cho xin lỗi) rồi bạn nói gì mà "lách luật" gì đó, còn nhớ hay không?
Tóm lại bạn nói cũng nói rồi, Hell với ông Eindeh zô rep giải thích cũng rồi, chuyện đó coi như xong, chả có gì phải xoắn với nhau.

Còn cái vụ bạn viết topic chủ yếu dành cho Hell mà Hell không biết vì cái thông báo nhắc tên của bạn nó trôi cmn qua trang sau, Hell thì chằm hăm đi tìm mấy cái quảng cáo bậy bạ để xóa nên không để ý, một lần nữa xin lỗi bạn há.

mycroftthoai · 2/12/2016

@hell_angel1795 , mình thấy bạn @Huymaster nói hết những gì mình muốn bàn luận rồi đó , biết là nhà xuất bản dịch sai nhưng mình trước giờ đâu có dựa vào tý gì đó đâu , mình chỉ đang dựa vào mỗi câu nói của tác giả đã từng nói và được mọi người dịch đúng " Trùm là 1 người đã từng xuất hiện ... Và Haibara sẽ vô cùng ngạc nhiên khi biết ... " .

Nên từ đó mình dựa sát vào câu tác giả nói " Haibara sẽ rất ngạc nhiên " mà suy luận và luận bàn . Và dựa theo Project nổi tiếng của
TÁC GIẢ: Chekhov McGuffin

và DỊCH GIẢ: red.orchid (CNA-Team)
( cái này rất mong @hell_angel1795 trích lại bài viết ấy , mình quên mất tiêu ở đâu rồi )

thì người mà có thể làm Haibara ngạc nhiên , nguyên văn là " Đó là một người mà Haibara không bao giờ tưởng tượng (có thể là ông trùm) ” , thì người này chỉ có thể 1 trong 2 trường hợp : hoặc người này Haibara biết rất rõ và là 1 người thân quen , đáng tin tưởng . Hoặc người này có 1 địa vị nào đó mà không thể ngờ được với địa vị như vậy ( giáo viên , cảnh sát ...v....v....) lại là 1 người cầm đầu 1 tổ chức tội phạm tinh vi như thế .
Vì vậy nếu như trùm thật sự là 1 người quen biết với Haibara thì @hell_angel1795 cậu phải thừa nhận là trùm thấy được mặt của Haibara nhưng vì lý do nào đó mà trùm k biết .

hell_angel1795 · 2/12/2016

mycroftthoai nói:
@hell_angel1795 , mình thấy bạn @Huymaster nói hết những gì mình muốn bàn luận rồi đó , biết là nhà xuất bản dịch sai nhưng mình trước giờ đâu có dựa vào tý gì đó đâu , mình chỉ đang dựa vào mỗi câu nói của tác giả đã từng nói và được mọi người dịch đúng " Trùm là 1 người đã từng xuất hiện ... Và Haibara sẽ vô cùng ngạc nhiên khi biết ... " .

Nên từ đó mình dựa sát vào câu tác giả nói " Haibara sẽ rất ngạc nhiên " mà suy luận và luận bàn . Và dựa theo Project nổi tiếng của
TÁC GIẢ: Chekhov McGuffin

và DỊCH GIẢ: red.orchid (CNA-Team)
( cái này rất mong @hell_angel1795 trích lại bài viết ấy , mình quên mất tiêu ở đâu rồi )

thì người mà có thể làm Haibara ngạc nhiên , nguyên văn là " Đó là một người mà Haibara không bao giờ tưởng tượng (có thể là ông trùm) ” , thì người này chỉ có thể 1 trong 2 trường hợp : hoặc người này Haibara biết rất rõ và là 1 người thân quen , đáng tin tưởng . Hoặc người này có 1 địa vị nào đó mà không thể ngờ được với địa vị như vậy ( giáo viên , cảnh sát ...v....v....) lại là 1 người cầm đầu 1 tổ chức tội phạm tinh vi như thế .
Vì vậy nếu như trùm thật sự là 1 người quen biết với Haibara thì @hell_angel1795 cậu phải thừa nhận là trùm thấy được mặt của Haibara nhưng vì lý do nào đó mà trùm k biết .

Hell chỉ muốn nói với bạn và Huy 1 điều là đủ, đó là Haibara và Shiho khác nhau trong trường hợp chúng ta đang bàn. Những người Shiho quen biết, đã gặp là bao nhiêu người đố ai biết được.

mycroftthoai · 2/12/2016

hell_angel1795 nói:
Hell chỉ muốn nói với bạn và Huy 1 điều là đủ, đó là Haibara và Shiho khác nhau trong trường hợp chúng ta đang bàn. Những người Shiho quen biết, đã gặp là bao nhiêu người đố ai biết được.

@hell_angel1795 , nếu như cậu nói vậy thì trùm là 1 người lạ hoắt hoặc có thể chỉ xuất hiện thoáng qua ở 1 vài chap nào đó . Nếu vậy thì mình k nghĩ rằng tác giả lại dùng 1 nhân vật chỉ xuất hiện khá mờ nhạt để tạo điểm nhấn cho toàn bộ câu chuyện , mình thấy đối với người hay chơi khăm và làm cho độc giả phải kinh ngạc thì trùm phải là 1 người chúng ta k ngờ và biết rất quen . Để khi đọc lại chúng ta sẽ ồ và la lên 1 cách kinh ngạc và tức vì đã k chịu để ý , chú ý .

@Eindeh , rất cám ơn bạn đã đề cập đến chi tiết này , thật sự đây là chi tiết khá thú vị

hell_angel1795 · 2/12/2016

mycroftthoai nói:
@hell_angel1795 , nếu như cậu nói vậy thì trùm là 1 người lạ hoắt hoặc có thể chỉ xuất hiện thoáng qua ở 1 vài chap nào đó . Nếu vậy thì mình k nghĩ rằng tác giả lại dùng 1 nhân vật chỉ xuất hiện khá mờ nhạt để tạo điểm nhấn cho toàn bộ câu chuyện , mình thấy đối với người hay chơi khăm và làm cho độc giả phải kinh ngạc thì trùm phải là 1 người chúng ta k ngờ và biết rất quen . Để khi đọc lại chúng ta sẽ ồ và la lên 1 cách kinh ngạc và tức vì đã k chịu để ý , chú ý .

@Eindeh , rất cám ơn bạn đã đề cập đến chi tiết này , thật sự đây là chi tiết khá thú vị

Hell chắc chắn nếu Hell hỏi bạn "sao người đó là một ông trùm ma mãnh đứng đầu một tổ chức tầm cỡ thế giới, cũng là người cho nghiên cứu cái đề án Aptx lại không nhận ra Haibara là Sherry dù đã thấy cô? Sao lại không bắt Sherry và Conan về hoặc giết họ? thì bạn sẽ không bao giờ cho Hell một câu trả lời thuyết phục.

Đương nhiên, giả sử lúc đó Haibara đang đứng ở chỗ khuất nào đó, không đối mặt trực tiếp, hoặc cô đang đội mũ, che dù thì có khả năng vẫn không nhận ra. Đương nhiên ông trùm lúc này phải là người không toát ra sát khí đe dọa. Đây là khe hở trong hướng suy luận của Hell mà sẽ cùng hướng với 2 bạn. Hãy đi tìm xem có khúc nào như thế không nhé. Có điều, không đối mặt trực tiếp thì dù có đứng gần nhau ở cùng một nơi thì Hell vẫn được nói "ông trùm chưa thấy Haibara".

Cái chỗ "mình thấy đối với người hay chơi khăm và làm cho độc giả phải kinh ngạc thì trùm phải là 1 người chúng ta k ngờ và biết rất quen." nó còn cảm tính hơn cái "thấy nên sẽ nhận ra là Sherry" của Hell nhiều.

Nhưng thôi, tôn trọng ý kiến của bạn và Huy, 2 người cứ tiếp tục cho rằng vì một lí do nào đó ông trùm có thể đã gặp Haibara mà không nhận ra hoặc không giết cô và Conan. Còn Hell ứ đồng ý với cái này, cũng chẳng bắt 2 bạn nghĩ giống Hell, chúng ta cứ đứng ở thế đối cực xem cuối cùng đứa nào đúng. Zậy có khi lại vui hơn kiểu luôn đồng ý với nhau ấy.

Huymaster · 2/12/2016

Thôi kệ đi :))

cãi v thôi chứ cũng chưa nghĩ ra những ai có thể là trùm =))

mycroftthoai · 2/12/2016

hell_angel1795 nói:
Hell chắc chắn nếu Hell hỏi bạn "sao người đó là một ông trùm ma mãnh đứng đầu một tổ chức tầm cỡ thế giới, cũng là người cho nghiên cứu cái đề án Aptx lại không nhận ra Haibara là Sherry dù đã thấy cô? Sao lại không bắt Sherry và Conan về hoặc giết họ? thì bạn sẽ không bao giờ cho Hell một câu trả lời thuyết phục.

Đương nhiên, giả sử lúc đó Haibara đang đứng ở chỗ khuất nào đó, không đối mặt trực tiếp, hoặc cô đang đội mũ, che dù thì có khả năng vẫn không nhận ra. Đương nhiên ông trùm lúc này phải là người không toát ra sát khí đe dọa. Đây là khe hở trong hướng suy luận của Hell mà sẽ cùng hướng với 2 bạn. Hãy đi tìm xem có khúc nào như thế không nhé. Có điều, không đối mặt trực tiếp thì dù có đứng gần nhau ở cùng một nơi thì Hell vẫn được nói "ông trùm chưa thấy Haibara".

Cái chỗ "mình thấy đối với người hay chơi khăm và làm cho độc giả phải kinh ngạc thì trùm phải là 1 người chúng ta k ngờ và biết rất quen." nó còn cảm tính hơn cái "thấy nên sẽ nhận ra là Sherry" của Hell nhiều.

Nhưng thôi, tôn trọng ý kiến của bạn và Huy, 2 người cứ tiếp tục cho rằng vì một lí do nào đó ông trùm có thể đã gặp Haibara mà không nhận ra hoặc không giết cô và Conan. Còn Hell ứ đồng ý với cái này, cũng chẳng bắt 2 bạn nghĩ giống Hell, chúng ta cứ đứng ở thế đối cực xem cuối cùng đứa nào đúng. Zậy có khi lại vui hơn kiểu luôn đồng ý với nhau ấy.

Mình thật sự đồng tình rằng nếu như trùm biết được Haibara lúc nhỏ mà khi gặp Haibara trong hình dáng học sinh lớp 1 lại không nhận ra hoặc cố ý tha cho nhưng 1 mặt vẫn cho Gin / Vodka đi săn lùng ráo riết. Điều đó quả là hết sức khập khiễng. Cho nên mình khúc này mình muốn thử phân khúc ra 2 giả định khác :

1 là liệu trùm có phải trước giờ như ta tưởng đó chỉ là 1 . Vì theo như lịch sử trong truyện cho thấy, tổ chức Áo Đen có bề dày ít nhất là 50 năm. Cho nên câu hỏi đặt ra là nếu như trùm chèo lái nguyên 1 tổ chức lâu đời như vậy thì ít ra độ tuổi của ông / bà trùm phải 70 tuổi trở lên . OMG . Lúc này sẽ phân ra thêm 2 giả định nữa đó là Hoặc ông / bà trùm cũng từng sd và bị ảnh hưởng bởi thứ thuốc " teo nhỏ " nên có khả năng trẻ hóa như Vermouth ; hay Hoặc đã có 1 sự chuyển giao quyền lực trước đó nhưng Haibara không hề hay biết, nói cách khác là từng có 1 trùm khác chèo lái tổ chức từ trước rồi về sau này mới có trùm khác thay thế do trùm trước đã quá già không đủ năng lực lãnh đạo hoặc đã qua đời .
Như vậy càng lúc câu chuyện càng trở nên phức tạp và khó giải thích lắm đây

hell_angel1795 · 3/12/2016

@mycroftthoai đúng là tổ chức đã tồn tại hơn 50 năm vậy ông trùm tính ra phải 70 tuổi, quá già. Đặt ra giả thuyết nếu như không có sự thay đổi trùm thì ông trùm phải là người bị teo nhỏ hoặc trẻ hóa. Song điều này phải đi liền với một số điều sau:

- Vermouth là người trẻ hóa cũng là cục cưng của ông trùm. Việc bà ta cố gắng che giấu vụ của Itakura và phải dụ Haibara uống thuốc giải biến lại thành Shiho rồi mới giết cô. Và cả việc bà ta không hề báo cáo trường hợp 2 đứa bị teo nhỏ cho tổ chức rồi còn có lúc chĩa súng đe dọa Bourbon đã cho thấy cái bí mật trẻ hóa này một khi bị bại lộ thì bà ta có thể gặp nguy hiểm.

- Nếu ông trùm cũng là người bị teo nhỏ/trẻ hóa thì ông ta có để Gin và Rum đem thuốc Aptx đi giết người tùy tiện vậy không?

- Sherry là người điều chế thuốc, việc cô rút tay được khỏi cái còng trong phòng giam rồi còn trốn thoát được khỏi đó, tổ chức mãi không nghĩ ra là tại sao (tức là chỗ ấy không có lối thoát cho một người lớn). Nếu ông trùm bị teo nhỏ thì khó gì để nhận ra Sherry đã bị teo nhỏ rồi chui qua cái lối nào đó vừa tầm và thoát chứ?

- Sherry được sinh ra và luôn ở trong tổ chức 18 năm. Ông trùm mà không biết mặt Sherry lúc nhỏ thì đúng là không tưởng.

- Trường hợp teo nhỏ là cực hiếm, ông trùm có ngu đến mức đi uống một loại thuốc mà tất cả những đứa khác khi uống vào đều đã chết ngắt không? Trừ phi có đứa nào đó đầu độc ổng, nếu ổng thực sự đã uống mà không chết thì sẽ phản với những điều đã nói ở trên.

Nếu có sự thay đổi người đứng đầu thì phải xảy ra trước khi Sherry chào đời. Do đó Sherry mới không hề nghe gì về chuyện thay đổi trùm.

ps: khi cmt Hell luôn phân biệt rõ ràng đâu là Haibara, đâu là Shiho, đâu là Sherry, đâu là Sherry/Shiho lúc nhỏ. Tuy là cùng một người nhưng phải phân biệt từng lúc. Chính vì Huy và bạn hiểu lầm rằng Hell nói "tất cả những người quen của Haibara/Shiho/Sherry đều bị loại" cho nên cứ xoắn mãi chỗ đó.

mycroftthoai · 3/12/2016

hell_angel1795 nói:
@mycroftthoai đúng là tổ chức đã tồn tại hơn 50 năm vậy ông trùm tính ra phải 70 tuổi, quá già. Đặt ra giả thuyết nếu như không có sự thay đổi trùm thì ông trùm phải là người bị teo nhỏ hoặc trẻ hóa. Song điều này phải đi liền với một số điều sau:

- Vermouth là người trẻ hóa cũng là cục cưng của ông trùm. Việc bà ta cố gắng che giấu vụ của Itakura và phải dụ Haibara uống thuốc giải biến lại thành Shiho rồi mới giết cô. Và cả việc bà ta không hề báo cáo trường hợp 2 đứa bị teo nhỏ cho tổ chức rồi còn có lúc chĩa súng đe dọa Bourbon đã cho thấy cái bí mật trẻ hóa này một khi bị bại lộ thì bà ta có thể gặp nguy hiểm.

- Nếu ông trùm cũng là người bị teo nhỏ/trẻ hóa thì ông ta có để Gin và Rum đem thuốc Aptx đi giết người tùy tiện vậy không?

- Sherry là người điều chế thuốc, việc cô rút tay được khỏi cái còng trong phòng giam rồi còn trốn thoát được khỏi đó, tổ chức mãi không nghĩ ra là tại sao (tức là chỗ ấy không có lối thoát cho một người lớn). Nếu ông trùm bị teo nhỏ thì khó gì để nhận ra Sherry đã bị teo nhỏ rồi chui qua cái lối nào đó vừa tầm và thoát chứ?

- Sherry được sinh ra và luôn ở trong tổ chức 18 năm. Ông trùm mà không biết mặt Sherry lúc nhỏ thì đúng là không tưởng.

- Trường hợp teo nhỏ là cực hiếm, ông trùm có ngu đến mức đi uống một loại thuốc mà tất cả những đứa khác khi uống vào đều đã chết ngắt không? Trừ phi có đứa nào đó đầu độc ổng, nếu ổng thực sự đã uống mà không chết thì sẽ phản với những điều đã nói ở trên.

Nếu có sự thay đổi người đứng đầu thì phải xảy ra trước khi Sherry chào đời. Do đó Sherry mới không hề nghe gì chuyện thay đổi trùm.

ps: khi cmt Hell luôn phân biệt rõ ràng đâu là Haibara, đâu là Shiho, đâu là Sherry, đâu là Sherry/Shiho lúc nhỏ. Tuy là cùng một người nhưng phải phân biệt từng lúc. Chính vì Huy và bạn hiểu lầm rằng Hell nói "tất cả những người quen của Haibara/Shiho/Sherry đều bị loại" cho nên cứ xoắn mãi chỗ đó.

Bạn nói đúng lắm, nếu vậy thì phải là câu chuyện càng lúc càng phức tạp và rối rắm lên phải không. Càng tìm được 1 sợi chỉ nó lại dẫn đến 1 cuộn chỉ rối như tơ vò . Và như bạn nói ở trên thì chúng ta chắc chắn phải loại bỏ đi giả thiết trùm vì lý do nào đó bị mắc kẹt trong hình dáng trẻ nhỏ hoặc bị trẻ hóa như Vermouth . Như thế thì buộc chúng ta phải chấp nhận giả thiết còn lại đó là từ trước khi Sherry chào đời đã có sự chuyển giao quyền lực giữa 2 trùm. Vì mình thực sự k nghĩ ra được 1 điều gì đó hợp tình hợp lý cho việc trùm đã ít nhất 70 tuổi mà vẫn đủ khả năng chèo lái nguyên tổ chức ranh mãnh như vậy.

hell_angel1795 · 3/12/2016

mycroftthoai nói:
Bạn nói đúng lắm, nếu vậy thì phải là câu chuyện càng lúc càng phức tạp và rối rắm lên phải không. Càng tìm được 1 sợi chỉ nó lại dẫn đến 1 cuộn chỉ rối như tơ vò . Và như bạn nói ở trên thì chúng ta chắc chắn phải loại bỏ đi giả thiết trùm vì lý do nào đó bị mắc kẹt trong hình dáng trẻ nhỏ hoặc bị trẻ hóa như Vermouth . Như thế thì buộc chúng ta phải chấp nhận giả thiết còn lại đó là từ trước khi Sherry chào đời đã có sự chuyển giao quyền lực giữa 2 trùm. Vì mình thực sự k nghĩ ra được 1 điều gì đó hợp tình hợp lý cho việc trùm đã ít nhất 70 tuổi mà vẫn đủ khả năng chèo lái nguyên tổ chức ranh mãnh như vậy.

có điều cái ông già Jirokichi (bác của Sonoko) đã 72 tuổi mà vẫn còn sung và thích nhoi lắm :v

Huymaster · 3/12/2016

Hiểu lầm quái gì :v ý tui cũng là nói chế loại hết đám từng gặp Haibara như nguyên cái đồn cảnh sát Tokyo là loại hết, cả Kuroda "lỡ" về đó nên bị loại nốt luôn :v ý chế là v chứ gì =))

. Còn đám người quen trước khi Shiho bị teo nhỏ thì tui cũng chẳng nghĩ tới đâu :v nếu như trùm chỉ xuất hiện qua cái tên thì coi như đánh đố cmnr ko bàn làm gì :v mà giờ tui cũng k muốn cãi ai đúng ai sai nữa, cứ chờ tác giả đi :v

hell_angel1795 · 3/12/2016

Huymaster nói:
Hiểu lầm quái gì :v ý tui cũng là nói chế loại hết đám từng gặp Haibara như nguyên cái đồn cảnh sát Tokyo là loại hết, cả Kuroda "lỡ" về đó nên bị loại nốt luôn :v ý chế là v chứ gì . Còn đám người quen trước khi Shiho bị teo nhỏ thì tui cũng chẳng nghĩ tới đâu :v nếu như trùm chỉ xuất hiện qua cái tên thì coi như đánh đố cmnr ko bàn làm gì :v mà giờ tui cũng k muốn cãi ai đúng ai sai nữa, cứ chờ tác giả đi :v

à vâng, nếu tui đã hiểu sai thì sr :3 :3 :3

bác không thấy trong movie 13, Irish cải trang lọt vào nhóm cảnh sát để nghe ngóng tình hình à :v

thêm nữa movie 20, Curacao cũng đột nhập vào trụ sở cảnh sát để tìm danh sách NOC. Ông trùm mà ở trong đó thì Bourbon thăng thiên cmnr

Hồ sơ 2 vụ án đã-nói-nhiều-lần lưu lại phòng điều tra tội phạm, bác biết nội cái phòng đó không là gần hết cái sở cảnh sát Tokyo không?

Haibara đã từng nói "nếu công khai toàn bộ cảnh sát, biết đâu sẽ phát hiện ra những nhân vật không ngờ nổi", tức là Haibara có nghĩ đến khả năng trùm ở sở cảnh sát Tokyo, vậy liệu cô có "vô cùng kinh ngạc" không?

Thôi, đau tay, màn chặt chém về "vấn đề loại suy nghi phạm là trùm" đến đây kết thúc :Conan19:

Huymaster · 3/12/2016

giờ đến vấn đề loại đám cảnh sát ra thì ai có thể là trùm đi :v

mycroftthoai · 3/12/2016

hell_angel1795 nói:
có điều cái ông già Jirokichi (bác của Sonoko) đã 72 tuổi mà vẫn còn sung và thích nhoi lắm :v

cái ông đó là Yamaha , chứ trùm mà nhoi nhoi như ông ấy thì tổ chức tạch rồi còn đâu :KSV@05:

mycroftthoai · 3/12/2016

@Huymaster , về phần bạn , mình thấy bạn thử quay về với giả định của mình thử xem sao , trùm là bố của Hattori , cũng là sĩ quan cảnh sát , thậm chí very good nữa là đằng khác . Từng nhờ người đi theo sau chụp miệng Conan kéo lại phía sau để cho con trai ( Hattori ) bám theo hung thủ mà Conan không hề hay biết , cái tập gì mà xác người chết rớt từ trên cao và để lại ám hiệu là cầm vào cây dù ý ( hình như là tập 32 ) , thậm chí còn giả vờ đánh Hattori thật đau để giả vờ . Ông ấy cũng chưa từng gặp Haibara , .... bạn xem thử thế nào nhé .

Hoa sơn luận kiếm , luận bàn về boss cuối trong Conan , đặc biệt rất mong Hell_angle vào góp tý gió

hell_angel1795

...

mycroftthoai

I 'm lonely

hell_angel1795

...

mycroftthoai

I 'm lonely

hell_angel1795

...

Huymaster

Thành viên thân thiết

mycroftthoai

I 'm lonely

hell_angel1795

...

mycroftthoai

I 'm lonely

hell_angel1795

...

Huymaster

Thành viên thân thiết

hell_angel1795

...

Huymaster

Thành viên thân thiết

mycroftthoai

I 'm lonely

mycroftthoai

I 'm lonely

Chủ đề liên quan