Hoa sơn luận kiếm , luận bàn về boss cuối trong Conan , đặc biệt rất mong Hell_angle vào góp tý gió

mycroftthoai

mycroftthoai

I 'm lonely
Thành viên thân thiết
Tham gia
30/5/2016
Bài viết
36
@hell_angel1795 , như lần trước cách đây không lâu , chúng ta đã có dịp tranh luận với nhau về kẻ đứng sau mọi việc mà chắc hẳn không độc giả , FAN nào của Conan là không muốn biết về người này .

Khi ấy , mình có đưa ra vài suy luận nên giờ k cần phải nhắc lại cho mắc công , mình chỉ muốn các thím và các anh tài nào có đẳng cấp thì hãy vào topic này để cùng nhau mổ xẻ và chiêm nghiệm .

Thứ 1 : như mình đã nói khi ấy , nếu ta loại bỏ hết những điều không thể xảy ra thì điều còn lại dù vô lý và thiếu cơ sở đến đâu đi nữa vẫn là SỰ THẬT

=====> Cho nên suy luận mình chỉ đơn giản , nhanh chóng , dễ hiểu như vầy . Đó là hãy tìm 1 nhân vật nào trong danh sách các nhân vật Conan trên Wikipedia
https://vi.wikipedia.org/wiki/Danh_s%C3%A1ch_nh%C3%A2n_v%E1%BA%ADt_trong_Th%C3%A1m_t%E1%BB%AD_l%E1%BB%ABng_danh_Conan
, xem nhân vậy này có phải là người mà từ đó giờ chưa từng rơi vào tình huống nguy hiểm đến tính mạng ( sự an toàn ) , vì trùm là người CỰC KỲ CẨN TRỌNG mà . Sau khi tìm được những nhân vật ấy trong diện ấy thì hãy đem ra đối chiếu và so sánh xem những người ấy có phải là người có thể khiến Haibara bối rối và ngạc nghiên nếu họ là trùm không .

Thứ 2 : thì đối với mình , sau khi loại suy hết 1 loạt mình thấy chỉ có 2 người có thể khớp với những phân tích trên . Đó là cô giáo của lớp Conan Kobayashi Sumiko và người còn lại là bố Hattori ông Hattori Heizo , 2 người này theo mình thấy thì trước giờ chưa từng rơi vào tình huống nguy hiểm ảnh hưởng đến mạng sống và sự an toàn . Nhưng vì @hell_angel1795 cậu ấy lại nói rằng tổ chức biết mặt của Haibara còn nhỏ nên không thể không có việc mà gặp mặt Haibara thường xuyên trên trường mà lại không biết đứa trẻ ấy là Haibara .

_____________________________________

P.s : cái này viết riêng cho @hell_angel1795 , cậu xem thử thế nào nhé , chúng ta hãy loại bỏ những suy luận dởm trên mạng của các FAN như bố Shinichi , ông Mori ...v...v... Những cái đó hoàn toàn lạc lõng và lỗi thời rồi . Mà tập trung vào những nhân vật khác ... Ở đây tớ thấy người duy nhất có thể đánh lừa Conan trừ bố Conan ra thì chỉ có bố của Hattori trong cái tập nào ý tớ quên mất mẹ rồi =))=)) mà ông ấy nhờ người bí mật bám theo Conan và Hattori rồi bí mật chụp lén Conan phía sau mà Conan không hề hay biết để chỉ cho mình Hattori bám theo hung thủ rồi qua đó tóm gọn được nguyên băng tội phạm luôn ý .
 

〈 Ảnh đẹp Haibara Ai-Shiho

Mẫu vẽ DC ^^ 〉
Eindeh nói:
Trước khi luận bàn gì thì phải chuyển cái topic này ra ngoài cái đã :v. Đăng cái chủ đề này trong box raw làm gì :v.
Xem tiếp...

Lâu rồi không quay lại chốn giang hồ nên hơi bị nhầm lẫn, thông cảm . Mới xuống núi , chưa nắm rõ thời cuộc =)))))
 
Không khéo ông trùm chính là Shinichi nhà ta, anh ấy bị Gin và Vodka lên kế hoạch cướp quyền :KSV@09: APTX4869 không chỉ làm teo nhỏ mà còn làm mất trí nhớ về một số chuyện trong quá khứ, nay má nuôi Vermouth đang giúp cháu nó đoạt lại quyền kiểm soát tổ chức

Nói đến kết cục của các nhân vật, khả năng sẽ phải có một vài nhân vật phe thiện ra đi không trở lại :D motip truyện xưa nay nó thế. Mà mình thấy ứng cử viên sáng giá cho suất mất mạng này hiện nay chính là Bourbon, anh được độc giả yêu thích vừa phải, ghét ghét cũng vừa phải, tài năng phong độ, mỗi tội phạm không ít sai lầm. Với cách xây dựng nhân vật như vậy, sự ra đi của anh sẽ để lại sự nuối tiếc dư vị cho bộ truyện, cũng không gây ra sự phản đối quá lớn. Bourbon cần lập nhiều công lao hơn nếu không muốn tèo vào cuối truyện :))
 
@3dkankita , mình thấy nếu trùm mà thật là bố của Hattori thì sẽ có tiềm năng nhiều nhân vật thiện sẽ get out mà có thể để lại sự nuối tiếc dư vị cho bộ truyện như bạn nói . Ví dụ như Hattori sẽ hy sinh mình để loại bỏ cha mình vốn là 1 kẻ ác nhân , đẩy bi kịch lên cao trào , độc giả sẽ bất ngờ , khi ấy Kazuha lao vào cứu Hattori như là đỡ đạn , rồi sau đó chết . Cuộc tình tan vỡ , để lại chút tiếc nuối ... bla ...bla ... Cốt truyện như vậy cũng thơm bơ lắm mà :KSV@05:
 
THẬT SỰ MÀ NÓI thì .... thì .... thì .... trong Conan có 1 nhóm cá thể còn mạnh , thông minh và nguy hiểm gấp bội hơn Boss Áo Đen nhiều . Tuy trong truyện không có nhắc đến cá thể này nhưng tác giả ngầm biết có sự tồn tại của thực thể này và giữa tác giả với thực thể này có sự ngầm hiểu liên thông với nhau .

Có thể nói , thực thể này không chỉ mạnh nguy hiểm hơn Boss ÁO ĐEN mà còn mạnh và thông minh hơn cả bác Gosho luôn cớ ấy . Tuy bác ấy có thể xem là đấng sáng thế của Conan , có khả năng làm mọi thứ và không bị giới hạn trong vũ trụ truyện Conan . Nhưng bác ấy phải luôn cố gắng tạo ra cốt truyện và cân bằng cả 1 hệ thống truyện ấy , thậm chí còn phải điều chỉnh hoạt động của cốt truyện một cách đa dạng , xúc tích ...v...v.... Bởi vì như mình nói ở trên , cả Boss và bác Gosho vẫn còn dưới 1 thực thể lớn hơn mạnh hơn và thông minh hơn rất nhiều

=>>>>>>>>>>>> ĐÓ chính là The Observer ( Những người quan sát ) , mặc dù sẽ rất khó hiểu vì các Observer này luôn tồn tại trong trạng thái vô hình nhưng lại có sức ảnh hưởng rất lớn . Và tác giả luôn phải cố gắng hết sức để làm hài lòng những người đó . VÌ NẾU KHÔNG BÁC GOSHO CÓ THỂ SẼ MẤT " NHUẬN BÚT " ẤY :big_grin::big_grin:=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))

Không cần phải nói vòng vo nữa , The Observer chính là Reader của truyện Conan ấy
 
xin lỗi bạn nhé. Không biết chứ không phải biết mà giả ngu đâu :worried:
Thông báo (để theo dõi diễn đàn) nhiều quá, thế là đọc không kĩ nên sót cái lời nhắc của bạn, I'm so sorry

Thứ nhất: không nhất thiết phải theo ý của Hell, Hell chả có đẳng cấp khỉ gì, nhiều khi đoán bừa theo cảm tính thôi. :v
Thứ hai: Bạn cần phải chắc chắn với Hell rằng bạn có đồng ý với nhận định "nếu ông trùm đã gặp/thấy Haibara thì sẽ rất vô lí nếu ông/bà ta để yên cho cô nhởn nhơ như vậy, cả Conan cũng sẽ chung số phận" không?
Thứ ba: lôi hết cái đống nhân vật đó chắc chết :v, vấn đề không phải số lượng mà là vì nhà xuất bản dịch sai rất nhiều. Dựa vào cơ sở gì để phán đây?

ps: tớ thực sự không quen với cái cách tô màu xanh đỏ tím vàng của bạn, viết cách đoạn ra thế này là được rồi.
 
Mạn phép quăng cái này vô đây, chi tiết này đã cũ rồi nhưng có vẻ không nhiều trang đề cập đến:

Trong file 281, vol 28 (vụ Người cá), có 1 cảnh Conan và Heiji kiểm tra các cuốn sổ ghi tên khách:

mermaid-case-guestbook-scene-manga.png


Ở cuốn sổ Heiji cầm, cột thứ 4 từ phải sang là cái tên này: 大黒 連太郎. Nó có thể được đọc là Ōguro/Daikoku Rentarō, nhưng điểm đáng chú ý là ý nghĩa từng chữ riêng lẻ:
- 大 (ō) = To, lớn.
- 黒 (kuro) = Đen
- 連 (muraji) = Giai tầng thứ 7 trong thể chế trung ương tập quyền mà thiên hoàng là trung tâm, theo quy định Yakusa no Kabane, năm 684.
- 太郎 (tarō) = Đứa con trai (thường chỉ con trai đầu)

Vậy nghĩa là "Đứa trẻ thứ 7 to lớn màu đen"?

Sự thuyết phục chưa thực sự cao, nhưng hãy chuyển qua cuốn sổ Conan cầm. Cái tên ở cột 3 từ trái sang (tức ngay bên phải 宮野 志保 - Miyano Shiho) là 魚塚 三郎 - Uotsuka Saburo. Uotsuka là một cái họ... chẳng gặp bao giờ cả, nhưng khi chuyển nó sang chữ katakana thì ta được ウオツカ, giống với ウォッカ - Vodka.

Chưa hết, cái tên nằm bên phải Uotsuka Saburo, đã được Aoyama Gosho nhắc đến trong 1 đoạn phỏng vấn trên Love Conan:

isvohho.png


NPV: Nói đến Gin, thâm chí cả quốc tịch của hắn chúng ta còn chưa biết, phải không?
Aoyama: Hờ, ở sau hậu trường thì hắn được gọi là "Kurosawa Jin" (cười). Ha ha ha...
NPV: (Cười) Hả! Vậy hóa ra "Gin/Jin" là tên hắn luôn sao?! Nếu tôi nhớ không nhầm thì, ở đâu đó có xuất hiện cái tên Uotsuka Saburo khiến tôi liên tưởng tới Vodka...
Aoyama: A! Cuốn sổ đăng ký tôi đã vẽ, đã vẽ! Ờm, mặc dù bị che mất, nhưng thực ra thì, bên cạnh "Uotsuka Saburo" là "Kurosawa Jin" (黒澤 陣) đấy. Ha ha ha...

Nhân tiện, Gin (ジン) đọc là "Jin".
 
Huymaster nói:
@hell_angel1795 thế việc Haibara sẽ ngạc nhiên vô cùng khi biết trùm thì giải thích s đây :v
Xem tiếp...
suy luận của Chekhov

Chi tiết sau đây không chính thức được nhắc tới trong buổi phỏng vấn, tuy nhiên nó được phát tán khá rộng rãi trong cộng đồng người hâm mộ (sau này được bổ sung trong cuốn Ghi chép về TTLD Conan tập 19) Aoyama nói rằng Haibara sẽ rất kinh ngạc khi phát hiện ra danh tính ông trùm. Nguyên văn là “Đó là một người mà Haibara không bao giờ tưởng tượng (có thể là ông trùm)” Ai cũng biết rằng Haibara rất cả nghi và khó lòng tin tưởng người khác, bởi vậy chi tiết danh tính của ông trùm sẽ khiến cô choáng váng sẽ giúp chúng ta khoanh vùng 1 số đối tượng nghi vấn nhất định. Sẽ có 1 vài khả năng như sau xảy ra:

- Cô ấy rất tin tưởng người này. Xét cho cùng, số người phù hợp với tiêu chuẩn này rất ít, và hầu hết họ đã chết, hoặc là nằm trong số những nhân vật chính diện (nghĩa là ít khả năng là ông trùm)

- Người đó không giống như ý niệm và hình dung của Haibara về ông trùm. Tức là:

• Người đó có vẻ “vô dụng” hoặc có tính cách hoàn toàn không phù hợp với danh phận 1 ông trùm ma mãnh đầu óc đứng đằng sau 1 tổ chức tội phạm nguy hiểm. Nếu vậy, người đó phải là người Haibara đã từng gặp và từng có cơ hội để đánh giá chung (và từ đó loại ra khỏi danh sách tình nghi) Người này có lẽ cũng chưa bao giờ toát ra khí “đe dọa” đặc trưng của Tổ chức khiến Haibara sợ hãi.

• Người đó có công việc và địa vị xã hội giống như cảnh sát hoặc giáo viên tiểu học/trung học, thay vì nhà khoa học, giám đốc công ty hay là 1 nhân vật trong giới chính trị nào đó (điều này tạo hiệu ứng bất ngờ) Hẳn người này phải có 1 vẻ hiền hậu đáng kính nào đó đủ để khiến Haibara kinh ngạc. Và cũng không phải là người toát ra vẻ dọa dẫm của Tổ chức khiến cô sợ.

• Người đứng đầu của Tổ chức có thể là người thân, họ hàng của ai đó gần gũi với Haibara. Điều này có thể thấy ở khá nhiều tác phẩm trinh thám khác, gọi là “giả thuyết về người thân quen” khi 1 trong số những người thân của nhân vật chính là ông trùm hoặc có quan hệ trực tiếp với ông trùm tội phạm. Chi tiết 1 nhân vật chính trung thực và tốt bụng hóa ra là có liên quan tới người giật dây 1 tổ chức tội phạm gây hiệu ứng đặc biệt. Ông trùm có thể là họ hàng ruột thịt của Haibara (tuy nhiên cần lưu ý Haibara không phải là kiểu người ngây thơ đến nỗi xuất thân từ 1 môi trường tội phạm và thế giới ngầm nhưng lại chưa bao giờ nghi ngờ người thân của mình có khả năng mà chúng ta đang xét đến)

• Người đó có tuổi tác không ai ngờ đến. Nếu xét đến không khí chung của bộ truyện với câu chuyện khó tin về việc lùi tuổi tác, có thể lưu tâm trường hợp người đứng đầu của tổ chức tội phạm này là 1 “đứa trẻ” bị mắc kẹt trong 1 tình thế nào đó do độc dược gây ra. Điều này giải thích lí do tại sao “Anokata” luôn chọn phương thức liên lạc qua email/tin nhắn (để tránh các thành viên khác nghe giọng của mình) – tuy nhiên điều này cũng có thể là do tác phong làm việc quá ư thận trọng của ông trùm. Trong trường hợp này, Haibara không nhất thiết phải biết/từng gặp ông trùm để có thể bị sốc khi danh tính ông/bà ta bị bại lộ.

- Người này, theo Haibara đinh ninh, đã chết. Cha và mẹ của cô có thể phù hợp với tiêu chí này, tuy nhiên điều đó cũng có nghĩa là họ đã ra lệnh thanh trừng cả 2 đứa con ruột. Và theo như những gì chúng ta đã biết về người mẹ của Haibara thông qua cuốn băng cát-xét, người phụ nữ này ít có khả năng làm như vậy.

chế muốn nghĩ sao thì nghĩ, riêng Hell dù ai nói gì, Hell cũng cho rằng một ông trùm vô cùng cẩn thận, đặt việc bảo mật của tổ chức lên hàng đầu, cho thuộc hạ ráo riết đi tìm và giết mấy đứa phản bội, gián điệp, thậm chí những tên dân thường vốn chả biết gì cũng không tha không thể để cho Haibara và Conan sống tự do như vậy. Giả sử ông trùm là người thân của Haibara và không giết cô, vậy còn Conan thì sao? Sao không bắt về tổ chức để nghiên cứu nếu "có lòng nhân đạo" tha chết cho Conan?
 
@Eindeh vậy có nghĩa là cái này rất có thể là danh sách một số thành viên trong tổ chức mà Gosho muốn gợi ý. Tức là sẽ có một khả năng khi chúng ta chuyển cái cụm Ōguro/Daikoku Rentarō này sang 1 kiểu chữ hay 1 hình thức mật mã nào đó thì sẽ suy ra được tên thật hoặc 1 cụm từ để biết được ông trùm

Anh thử chuyển chưa?
 
@hell_angel1795 theo như bài của chế trích thì chỉ có 2 khả năng về ông trùm khiến Haibara kinh ngạc dù chưa gặp bao giờ là địa vị xã hội là giáo viên/cảnh sát nào đó và độ tuổi ko phù hợp. Cơ mà nếu rơi vào 2 trường hợp đó thì ngay cả Shinichi cũng kinh ngạc ấy chứ, s tác giả k bảo Shinichi rất kinh ngạc trong khi đó là nhân vật chính của ông và Shin so với Hai thì Shin mới là người đang muốn biết ai là trùm hơn là Hai. Tại sao tác giả chỉ nhấn mạnh Haibara :v
 
@hell_angel1795 Chưa có clue để mà chuyển :v. Không nhầm thì trong postcard tác giả từng bảo Ōguro/Daikoku Rentarō không phải là boss, nhưng còn chưa có gì khẳng định đây là 1 nhân vật thực sự tồn tại. Nó hoàn toàn có thể là 1 ám hiệu để lại trong sổ.
 
Hiệu chỉnh:
@Huymaster khi dùng cái cụm từ "vô cùng kinh ngạc" để gợi ý, tác giả sẽ vẽ cho chúng ta rất nhiều đường đi. Trong đó chắc chắn sẽ có một đường theo thuyết người thân quen. Nếu ông dùng Shinichi để gợi ý thì sức mấy ổng lại confirm được Agasa và Yusaku. Cho nên nếu có một khả năng Shinichi và Haibara đều sẽ vô cùng ngạc nhiên khi biết ông trùm là ai thì tác giả nên để lại Agasa và Yusaku. Điều này sẽ lái chúng ta đi theo một hướng rằng đây là cảm giác chỉ Haibara mới có.

Với cả, Haibara là kiểu nhân vật nữ hay lo sợ, như đợt gặp Sera cô cũng ngạc nhiên đấy thôi. Quá khứ hồi còn ở tổ chức lại rất mờ nhạt, cha mẹ và cả chị đều chết. Cho nên độc giả sẽ không tài nào định hình chính xác kiểu người sẽ khiến cho Haibara vô cùng kinh ngạc và bắt buộc phải suy nghĩ ra nhiều hướng.

Còn Shinichi đã từng tiếp xúc với đủ kiểu tội phạm: phụ nữ yếu ớt nhìn cứ như vô hại, ông già ngồi xe lăn, giáo viên, bác sĩ các kiểu và cậu chuyên đi nghi ngờ người ta. Người thân quen của cậu lại rất dễ loại được. Phạm vi nghi phạm đối với trường hợp của Shinichi sẽ hẹp hơn Haibara nhiều.

Chế cảm thấy cho một cô gái hay lo, những người quen biết chưa rõ là ai, quá khứ mù mờ làm chìa khóa gợi ý hay hơn hay nhân vật chính như Shinichi thì hay hơn?
 
hell_angel1795 nói:
@Huymaster khi dùng cái cụm từ "vô cùng kinh ngạc" để gợi ý, tác giả sẽ vẽ cho chúng ta rất nhiều đường đi. Trong đó chắc chắn sẽ có một đường theo thuyết người thân quen. Nếu ông dùng Shinichi để gợi ý thì sức mấy ổng lại confirm được Agasa và Yusaku. Cho nên nếu có một khả năng Shinichi và Haibara đều sẽ vô cùng ngạc nhiên khi biết ông trùm là ai thì tác giả nên để lại Agasa và Yusaku. Điều này sẽ lái chúng ta đi theo một hướng rằng đây là cảm giác chỉ Haibara mới có.

Với cả, Haibara là kiểu nhân vật nữ hay lo sợ, như đợt gặp Sera cô cũng ngạc nhiên đấy thôi. Quá khứ hồi còn ở tổ chức lại rất mờ nhạt, cha mẹ và cả chị đều chết. Cho nên độc giả sẽ không tài nào định hình chính xác kiểu người sẽ khiến cho Haibara vô cùng kinh ngạc và bắt buộc phải suy nghĩ ra nhiều hướng.

Còn Shinichi đã từng tiếp xúc với đủ kiểu tội phạm: phụ nữ yếu ớt nhìn cứ như vô hại, ông già ngồi xe lăn, giáo viên, bác sĩ các kiểu và cậu chuyên đi nghi ngờ người ta. Người thân quen của cậu lại rất dễ loại được. Phạm vi nghi phạm đối với trường hợp của Shinichi sẽ hẹp hơn Haibara nhiều.

Chế cảm thấy cho một cô gái hay lo, những người quen biết chưa rõ là ai, quá khứ mù mờ làm chìa khóa gợi ý hay hơn hay nhân vật chính như Shinichi thì hay hơn?
Xem tiếp...
=)) Hài, chẳng phải theo suy nghĩ của chế Hell thì trùm phải là người chưa gặp Haibara đấy ah, nghĩ như chế Hell thì số nghi phạm bị thu hẹp lại đáng kể luôn đấy, chẳng phải là loại dc hết đám người quen r hay sao =)) trong khi nếu nói là Shin kinh ngạc khi biết trùm thì phạm vi cũng ko ít đâu, ít ra là theo kiêủ suy luận của chế Hell thì khoanh vùng người quen của Shin vẫn dc vì trùm dù có gặp Shin vẫn ok vì có khi còn ếu để ý là thằng nào chứ nói gì đã bị teo thành Conan, chưa kể Shin dc Sherry xác nhận chết r. Còn chế Hell thì đã loại hết người quen của Haibara vì nghĩ trùm gặp sẽ nhận ra r còn gì. Thế còn hỏi câu đó là sao?! =))
Tui cũng tl câu hỏi của chế Hell luôn là tác giả có nói ai thì đối với tui cũng như nhau thôi vì tui ko có cái suy nghĩ trùm ko dc là người quen của Haibara như chế =))
 
@Huymaster @@ Haibara xuất hiện ở bao nhiêu vụ trong Conan :v rồi còn Conan xuất hiện bao nhiêu vụ. Đâu phải người Haibara chưa từng gặp nhưng Conan gặp rồi đếm trên đầu ngón tay đâu mà bảo ít :3
Tui bảo những người đã gặp Haibara sẽ bị loại chứ không có nói những người đã gặp Shiho, quen biết với Shiho sẽ bị loại, OK? :3 Bọn họ có biết quái gì đến chuyện Shiho đã teo nhỏ đâu.

Còn như chế bảo hồi bữa rằng ông trùm dù có thấy Haibara có thể cũng không biết Haibara là Sherry, khác với mấy đứa khác trong tổ chức, tui vẫn giữ nguyên quan điểm là chuyện này cũng không xảy ra. Zậy ông trùm quá là ngu, hoặc lúc ngu lúc thông minh không thể kiểm soát. Kiểu ông trùm như vậy tui chưa nghĩ tới
 
@hell_angel1795 , mình có cái này hỏi thật nhé , hình như có lẽ hồi trước mình làm gì hay đắt tội gì mà khiến bạn hình như có vẻ k thích mình lắm thì phải , có phải vậy không , vì thấy cách nói chuyện của bạn hơi sao sao ý .

Nếu quả thực hồi đó mình có làm gì khiến bạn k thích thì I am Sorry nhé , mình vốn ngây thơ ... vô số tội =))=))=)) mà , nên nhiều khi mình vô tình k có ý gì mà người đọc lại hữu tâm :KSV@05:
 

Chủ đề liên quan

nhox_tam
    • Thích
Suy luận về Trùm Mafia
Trả lời
24
Lượt xem
11K
thuankent
thuankent
erekaprincess
    • Thích
Suy luận về cái kết cho Conan
Trả lời
33
Lượt xem
14K
Kimie Suzuki
Kimie Suzuki
Loverise
    • Thích
Thắc mắc về người biết thân phận của Conan là Shinichi
Trả lời
8
Lượt xem
6K
Loverise
Loverise
sunday00
    • Thích
Bàn luận về ông trùm của truyện Conan
Trả lời
166
Lượt xem
52K
中二病 でも 恋 が したい！
中二病 でも 恋 が したい！
HuongNguyen_93
    • Thích
Bàn luận về nhân vật Ran trong TTLD Conan: Yêu và Ghét.
Trả lời
12
Lượt xem
16K
kyoshiro1993
kyoshiro1993
Quay lại
Top Bottom