Mình không có bảo shojo thật tế 100% nhe. Nữ hoàng Ai Cập tuy là cũng có yếu tố siêu nhiên nhưng mà nó cũng có bàn nhiều về sinh hoạt, văn hóa của con người. Kể ra vẫn có cái hay. Tất nhiên không phải là bối cảnh lịch sử nào cũng là thiên về dành cho một thể loại. Mình cũng không đánh đồng mà là chỉ đưa ra cho thấy những bộ mà có yếu tố chiến tranh dành cho shojo cho thấy shojo không chỉ có thiên về tình cảm mà có cả chiến đấu bảo vệ đất nước mà không dùng phép thuật để chiến đấu. Tất nhiên là không phải bộ nào cũng là không dùng phép thuật nhe. Vẫn có những bộ dùng đến phép thuật thôi. Chỉ là so sánh về số lượng truyện tranh có dùng yếu tố không thực tế giữa shojo và shonen thấy shonen có nhiều yếu tố phép thuật không thực tế hơn.

Chả có lẽ các nhân vật trong truyện phải sinh ra, lớn lên, đi học, yêu nhau, tìm việc làm, kết hôn, sinh con đẻ cái... thì mới là thực tế?
Đó là một phần thực tế cuộc sống. Sinh ra, lớn lên là điều mà bộ truyện nào cũng có cả. Không có nhân vật nào là không có phần này ngoại trừ là người máy. Còn phần còn lại thì có thể là có trường hợp không có: Không đi học, không tìm việc làm.... nếu có thể sống trong rừng, sống nhờ thiên nhiên. Kết hôn, sinh con đẻ cái thì ngày xưa hình như là bị ép buột nhiều có khi tránh không khỏi. Bây giờ dù xã hội đã hiện đại hơn, con người có thể tự do lựa chọn kết hôn hay là không kết hôn nhưng vẫn còn có việc ép buột đặc biệt là những nước độc tài như hồi giáo.
Thực tế mình muốn bàn đến là:
- không có yếu tố siêu nhiên mà trong cuộc sống thực chúng ta tìm không thấy
- Hành động / hành vi có thể thực hiện được: giống như thể nhiều bạn cho rằng tính cách không giận dỗi, không tức tối của nhân vật thì trên đời không có ai như thế nhưng thật ra chỉ là hiếm có chứ không phải là không có và việc đó có thể thực hiện được. Việc nhiều người yêu 1 người ngốc thì trong cuộc sống có lẽ là hiếm có nhưng vẫn có thể xảy ra và con người có khả năng làm như thế được. Nhưng mà việc bay lên trời một khoảng dài, dùng lực phá hủy cả 1 vùng thì không thể thực hiện được trong nhiều bộ shonen.

Đó có lẽ là lí do vì sao shonen thích hợp với lứa tuổi học sinh còn nhỏ còn shojo thì đa số là dành cho học sinh lớn tuổi vì trẻ em thích xem hành động nhiều hơn. Hồi đó có thích shonen nhưng càng lớn càng không chịu nổi áp lực và độ dài.
 
Thật sự mình cũng chẳng hiểu bạn đang nói về vấn đề gì 8-}

Lúc thì nhầm lẫn giữa hai thể loại truyện, lúc thì nói truyện shounen xa rời thực tế, lúc thì nói truyện shoujo vẽ đẹp + khí chất dồi dào, lúc thì lại chê shounen dài dòng, chiến đấu nhiều, nhân vật không tình cảm nọ kia.

Bạn không thích truyện shounen vì nó có yếu tố không thực hay cái gì cũng được, whatever, bạn đừng đọc. Nhưng nếu đã không đọc, thì cũng đừng chê rằng truyện shounen chỉ có đánh nhau, nhân vật lãnh cảm, chẳng thực tế thực tại bla bla bla. Vì bạn có đọc đâu mà biết cái hay của nó như thế nào? Bạn cứ lấy cái định nghĩa nhân vật phải trải qua quá trình sinh lão bệnh tử và bối cảnh không được có yếu tố thần thánh của truyện shoujo áp vào truyện shounen thì ai thấy hợp lý cho được 8-} Giống như ném một con búp bê vào cuộc chiến giữa siêu nhân và kẻ xấu ấy, bạn có thấy hơi lố bịch không?

Vâng, xét về bối cảnh, truyện dành cho con gái chỉ tập trung vào tình cảm nam nữ và cuộc sống xung quanh, lấy đâu ra đất để thêm yếu tố thần thánh mà chê với chả không chê. Kể cả có muốn cũng chả được ấy chứ ^:)^

Mà cũng đừng so sánh nét vẽ của truyện dành cho gái và truyện dành cho trai. Nét vẽ mềm mại mắt to hơn mặt với nét vẽ cứng cỏi mạnh mẽ đem ra so với nhau nó kệch cỡm lắm. Bạn thấy nét vẽ của truyện shounen xấu hơn truyện shoujo, nhưng nếu so sánh giữa truyện shounen với nhau thì nét vẽ ấy được coi là quá đẹp rồi :3

Vì bạn lớn rồi, bạn không còn thích đọc truyện shounen nữa, ok. Không thích đọc thì cũng đừng đem so sánh hai thể loại truyện, rồi tâng truyện mà bạn thích lên tận trên giời, còn truyện bạn không thích thì dìm xuống dưới đáy. Vốn dĩ chẳng ai lại đi so sánh hai thể loại khác hẳn nhau, như kiểu so sánh truyện ngôn tình với tiểu thuyết trinh thám :)) Mình đọc những lời mà bạn nói cảm thấy rất khó chịu vì sự quy chụp và thiếu hiểu biết của bạn nên mới tranh luận thế thôi, chứ cũng chẳng có ý gì. Chỉ mong sau này nếu bạn không hiểu bản chất của cái gì thì đừng nêu ý kiến về cái đấy, để người sau đỡ mất công phản ánh. \:D/
 
Mình có viết từ 'lãnh cảm' ở trong đó khi nào mà bạn lại phán mình là chê nhân vật shonen lãnh cảm. Ý của mình là tình cảm trong shonen không được tác giả chú trọng nhiều. Shonen dài thì dài sao không cho người ta bảo nó dài. Tâng cái nào lên và hạ cái nào. Mình chưa từng bảo là thế cả. Chỉ bảo là shonen vốn có nhiều thứ không thực tế và đã có dẫn chứng. Nó là sự thật chứ không phải là việc nâng lên hay hạ xuống. Mình thấy nét vẽ shojo đẹp hơn chẳng lẽ cũng không được?
lấy đâu ra đất để thêm yếu tố thần thánh mà chê với chả không chê.
Sailor moon, vampire và nhiều bộ khác trong shojo cũng có đấy thôi.
Ngôn tình và trinh thám thì đều là những thể loại có mặt trong cuộc sống. Chứ đâu phải có liên quan gì đến yếu tố mình muốn bàn là phép thuật. Mình không so sánh shojo và shonen mà chỉ là đang bàn về yếu tố thực tế có trong truyện tranh shojo và shonen. Tất nhiên shonen cũng có những bộ không có yếu tố không thực tế nhưng số lượng những bộ đó lại không nhiều hơn shojo. Bạn cho rằng shojo chỉ là tình yêu nam nữ thì hẳn là đánh giá không đúng bởi nó có nhiều yếu tố hơn như là chiến tranh, văn hóa, tình cảm gia đình, thể thao, ca sĩ, diễn kịch... Ví dụ như bộ cô bé Ann là lấy từ tiểu thuyết chỉ chú trọng viết về cuộc đời của Ann và mọi người xung quanh là nhiều, tình yêu nam nữ cũng có nhưng không dày đặc.... Còn shonen thì mình thấy phép thuật quá nhiều, kể cả có thần thoại hay là tự tác giả đặt ra nhiều thứ phép thuật, xa rời cuộc sống thực tế.
Bởi vậy mình mới bảo shonen là thích hợp dành cho trẻ em, thích sự chuyển động, đánh đấm, phép thuật y như phim kiếm thuật, thần tiên.
Hiện giờ mình cũng không có đọc đến bộ shonen nào mới cả. Những bộ đã đọc chỉ là bộ cũ. Dù có yêu mến shonen thì cũng vì yêu mến đặc điểm nhân vật còn yếu tố nội dung ma thuật thì mình cũng không màng đến chút nào. Và bây giờ thì ngay cả shojo mình cũng ít đọc chứ đừng bảo mình đụng đến bộ nào là shonen nữa. Mình nêu ra chỉ để cho thấy lí do không hứng thú với shonen.

Nhiều người mình đọc lại chê bai shojo (ở diễn đàn khác) nhưng thật ra là do họ chìm vào yếu tố không thực tế/ không phù hợp quá nhiều mà thôi.
 
Bạn cứ nói hoài đến yếu tố không thực tế, vậy mình sẽ chỉ ra cho bạn tại sao truyện shounen lại chẳng thèm quan tâm đến cái gọi là thực tế.

Bối cảnh trong One Piece ngay từ tập đầu tiên tác giả đã nói rõ là thời đại của hải tặc.

Bối cảnh trong Inuyasha được lấy chủ đạo là thời chiến quốc.

Bối cảnh trong Naruto được tác giả chú thích là không thuộc bất kì thời đại nào.

Bối cảnh của Gintama là phiên bản hư cấu của thời Edo thế kỉ 19.

Mỗi bộ truyện lại có một bối cảnh khác nhau, không phải thế kỉ 21, không phải năm 2015, để tác giả có thể thỏa sức sáng tạo các tình tiết hư cấu, để không có bạn fan nào thắc mắc "Ơ thời chiến quốc sao lại có yêu quái, ơ kỉ nguyên ninja mà có cả laptop à 8-} Là thế đấy bạn ạ. Khi đã đọc truyện shounen thì khái niệm "thực tế" là không hề tồn tại.

Bạn cho rằng shojo chỉ là tình yêu nam nữ thì hẳn là đánh giá không đúng bởi nó có nhiều yếu tố hơn như là chiến tranh, văn hóa, tình cảm gia đình, thể thao, ca sĩ, diễn kịch...

Bạn bảo truyện shoujo không chỉ có tình yêu nam nữ, thì tớ cũng bảo truyện shounen không chỉ có đánh nhau, vậy thôi.

Bởi vậy mình mới bảo shonen là thích hợp dành cho trẻ em, thích sự chuyển động, đánh đấm, phép thuật y như phim kiếm thuật, thần tiên.

Ờ, vâng, truyện shounen thích hợp cho trẻ em. Vì trẻ em bọn tớ không thể nuốt nổi mớ nội dung cao sang mà truyện shoujo truyền tải, nên mới phải tìm đọc truyện shounen thay thế, vậy đã được chưa hả bạn =))
 
@Daisy_girl cuối cùng mình vẫn không hiểu bạn nói tất cả những điều bạn nghĩ về shonen và shojo để làm gì
 
Để chứng tỏ luận điểm fan truyện shounen là thanh niên sống ảo, còn fan truyện shoujo là thánh nữ yêu hòa bình :-?
 
Chắc có lẽ là do nhiều chuyện nên viết nhiều về shojo và shonen. Chỉ là đưa ra ý kiến.

Ấy, mình không có bàn về yếu tố thời đại hay bối cảnh nào cả mà là những gì mà người ta gọi là ảo tưởng. Ví dụ: Inuyasha có yêu quái với mấy chiêu thức chém ra bão mà bạn tìm ra ở thời nào, đất nước nào, con người ở hành tinh nào có được thứ đó... Lịch sử cũng không công nhận là nó có vấn đề đó nhe. Tương tự như những bộ shonen khác.

Về shonen thì mình đâu có bảo là luôn đánh nhau. Chỉ là yếu tố ảo nhiều. Mà mình cũng không có cho là bộ nào cũng ảo mà chỉ là nhiều bộ ảo.

Shonen là dành cho con trai. Vậy điều đó chứng tỏ điều gì? Truyện dành cho con trai lại có nhiều ảo tưởng hơn so với truyện dành con gái hay sao? Nếu shonen chú trọng về việc đấu đá trong công việc, thi đấu võ thuật, thể thao, nấu ăn để kiếm sống và thể hiện tài năng hay là bàn chuyện quân sự, chính trị, chiến tranh hay là phát minh khoa học, phiêu lưu thám hiểm nhiều nơi mà không dùng yếu tố phép thuật hay là chơi trò chơi mà không dùng yếu tố ảo thì có lẽ mình cũng không có đưa ý kiến không hài lòng. Bởi đó chắc hẳn là vấn đề con trai thật sự quan tâm trong cuộc sống. Nhưng mà mấy vấn đề đó thì shojo cũng có mà. Thậm chí có lẽ là vượt trội hơn shonen về việc bàn về chính trị, chiến tranh.

Dù sao mình vẫn thấy nhân vật shonen không thực tế trong cuộc sống. Là mình đối chiếu với cuộc sống của từng cá nhân trong cái xã hội này mà rút ra kết luận đó. Rất hiếm người nào hoặc có lẽ là không có ai có cuộc sống như shonen thể hiện về việc đánh nhau tiêu diệt kẻ ác mà kẻ đó lại dùng yếu tố ảo tưởng.
 
Đúng là nội dung truyện shoujo của bạn quá cao siêu đến nỗi mình chẳng hiểu đến 1/3 những điều bạn nói :worried:

Người ta đọc truyện tranh để giải trí là chủ yếu nhé bạn, còn nếu muốn học hỏi, trau dồi kiến thức, áp dụng thực tế bla bla bla... mời đọc Đắc Nhân Tâm :3

Từ truyện shounen, tớ thấy một thằng bé sinh ra đã bị hắt hủi, căm ghét, nhưng bằng niềm tin và nỗ lực không ngừng, nó từng bước khẳng định mình và dần dần được mọi người công nhận.

Tớ thấy một người anh yêu thương em trai mình hết mực, thậm chí đã hi sinh cả mạng sống chỉ để bảo vệ em.

Tớ thấy một đứa trẻ sa đà vào con đường tội ác, vì không được dạy dỗ đúng mực và không cảm nhận được đâu là tình thương.

Tớ thấy những người bạn thân thiết đã cùng nhau vào sinh ra tử, không vì mục đích cá nhân tầm thường mà tơ hào chuộc lợi.

Và còn rất nhiều, rất nhiều bài học khác nữa mà tớ có thể rút ra được sau khi cày biết bao nhiêu chap truyện mà bạn bảo là dài loằng ngoằng và không được tác giả chú trọng đến phương diện tình cảm ấy. Tớ chả cần ngoài đời xuất hiện những người giống y hệt nhân vật trong truyện tranh. Nhưng khi đọc những bộ truyện ấy, tớ tìm thấy NIỀM TIN. Niềm tin giúp cho cuộc sống của tớ phong phú và tươi đẹp hơn nhiều.

Ừ thì truyện shounen không thực tế như ý bạn nên bạn không hài lòng, thì sao? Quan trọng là cách cảm nhận của từng người :3 Trong những nội dung hư cấu ấy người ta lại tìm ra những tình tiết rất chân thực. Tớ đã từng bảo bạn nếu không đọc thì cũng đừng nhận xét nó một cách phiến diện mà :3 Đừng vội quy chụp truyện shounen chỉ thích hợp cho trẻ em. Khi còn trẻ bạn đọc một bộ truyện sẽ có một cảm nhận, khi chín chắn rồi bạn đọc lại truyện ấy thì sẽ có một cảm nhận khác. Cũng có thể do khả năng đọc hiểu của bạn ở một tầm cao mới tớ không với tới được nên nói chung là ta kết thúc vấn đề tại đây :-h
 
@Daisy_girl bạn nói tất cả những điều này để làm gì?

P/s: kể sơ sơ thôi cũng ra một đống truyện bên shojo có yếu tố kỳ ảo, muốn thực tế, muốn tìm hiểu về chiến tranh, mối quan hệ xã hội thì nên đọc báo, đọc sách lịch sử, sách giáo dục công dân sẽ tốt hơn đó =))
 
Ấy, sao Rin được vào mà Ran không được? =.=
 
Yếu tố kì ảo trong shonen thì nhiều hơn. Mấy bộ shonen nổi tiếng thì đa số là yếu tố kì ảo. Nếu không có nhiều bộ shonen có yếu tố kì ảo thì mình đã không đến nổi nào là thấy không thoải mái rồi. Shojo thì mình đọc nhiều bộ không có yếu tố kì ảo bởi vì hễ có cái nào là fantasy hay supernatural thì thật sự là mình rất hạn chế xem.

Đọc sách về mấy chủ đề bạn kể thì thật sự là nó cụ thể quá. Vì mình nghĩ lồng yếu tố nhân vật liên hệ với những chủ đề kia thì mới hay vì mấy chủ đề đó nó gần gũi với cuộc sống con người. Mà mình thấy nhiều bộ shojo cũng làm mà. Yếu tố chính trị thì ít bộ shojo đề cập. Ấn tượng với bộ princess của Han Seung Won, bàn chính trị và chiến tranh hay thật. Không có cái gì trong cuộc sống này mà không gắn với một bộ môn cả. Ví dụ những diễn biến tâm tư, trạng thái, hành vi của nhân vật là thuộc tâm lí, triết học hoặc đạo đức học ngoại trừ những cái tưởng tượng thì không có bộ môn nào cả. Nó giống như mấy bộ thần thoại thôi- do trí tưởng tượng.

Hồi nhỏ mình cũng mê mấy yếu tố kì ảo, ánh sáng lập lòe, kì lạ. Rồi lớn lên không còn thích nó nữa. Có đọc thì cũng chỉ đa số là chú ý đến những vấn đề tình cảm trong cốt truyện thôi. Shonen lại chú trọng vào đánh nhau bằng phép thuật hơn nên không hài lòng. Lâu lâu nhân vật ngừng đánh nhau bàn chuyện thì mình lại mừng. Nhưng mà mình công nhận nó thu hút trẻ con. Bằng chứng là đa số chơi game thì yếu tố đánh nhau là lôi cuốn.

Còn đưa mấy cái shojo cho tụi nhỏ xem thì nó không thích chút nào bởi vì đa số là đối thoại, ít hành động và tình cảm nhiều cũng như cho nó xem mấy phim tâm lí xã hội thì tụi nhỏ chẳng muốn xem nhưng mấy bộ shonen hành động thì có vẻ rất hào hứng với chúng.

Ấy, sao Rin được vào mà Ran không được? =.=

Lí do là tại vì nét vẽ của tác giả bộ Conan không đẹp gì lắm thôi.
 
@Daisy_girl bạn ơi, trả lời đúng trọng tâm giùm mình được không, mình hỏi 2 lần rồi đó :3
sherry2111 nói:
@Daisy_girl cuối cùng mình vẫn không hiểu bạn nói tất cả những điều bạn nghĩ về shonen và shojo để làm gì

sherry2111 nói:
@Daisy_girl bạn nói tất cả những điều này để làm gì?

Bạn muốn làm sáng tỏ luận điểm gì thì nói huỵch toẹt ra đi, bạn cứ chứng minh nhưng mà không nêu luận điểm thì ai biết bạn muốn chứng minh cái gì?
 
Bạn muốn làm sáng tỏ luận điểm gì thì nói huỵch toẹt ra đi, bạn cứ chứng minh nhưng mà không nêu luận điểm thì ai biết bạn muốn chứng minh cái gì?

Muốn sáng tỏ lí do mà mình không còn hứng thú và không còn đọc shonen nữa.
 
@Daisy_girl thế thì bạn nói với những người khác làm gì?
 
Sợ mấy bạn shojo với shonen luôn, đang xem ai xinh, ai đẹp mà :Conan03::Conan03:
 
Mình thấy Ran và Haibara trong Conan cũng rất xứng đáng mà. Cả Yukiko nữa
 
Mình thấy Meirin và Azusa trg Alo! Dr.Rin cũng đẹp lắm nè, Ran angel với Ai chan trg Conan cũg đẹp nữa
 
Một nhân vật đẹp hay không đẹp tùy thuộc vào nét vẽ của tác giả và thẩm mĩ của người đọc. Bởi thế nó chẳng liên quan gì đến thể loại shoujo hay shounen cả ;)) Nhưng chung quy, shoujo hướng đến những bạn gái thích một cuộc sống hường hay thích những thứ tình cảm nhẹ nhàng. Shounen thường dành cho con trai nên thiên về những điều kịch tính khiến người khác tò mò hứng thú, cũng có rất nhiều độc giả nữ ưa thích thể loại này. Chung quy shounen thường dài, có rất nhiều bộ truyện đã dạy được rất nhiều thứ chứ không phải chỉ ảo ảo đánh đấm. Shoujo không phải không có, nhưng thường ít hơn, vì chung quy cũng theo quy luật sinh lão bệnh tử mà thôi ;)) Mà với giới trẻ hiện nay, shounen vẫn đang thống lĩnh tất cả các bảng xếp hạng đó thôi =)))))))))))))
 
×
Quay lại
Top